中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！中國訪談，世界對話。歡迎收看！第28屆聯(lián)合國氣候變化大會于2023年11月30日-12月12日在阿聯(lián)酋迪拜世博城舉辦。本次大會以“團(tuán)結(jié)、行動、落實(shí)”為主題，并對《巴黎協(xié)定》的實(shí)施進(jìn)展情況進(jìn)行了首次全球盤點(diǎn)，以期待就多個重大問題取得進(jìn)展，因此受到國際社會的高度關(guān)注。本次大會取得了哪些成果？首次盤點(diǎn)《巴黎協(xié)定》的實(shí)施進(jìn)展情況如何？全球減碳進(jìn)程還有哪些關(guān)鍵性難題？針對以上問題，我們特邀剛從前方會場回國的國家氣候戰(zhàn)略中心戰(zhàn)略規(guī)劃部主任柴麒敏進(jìn)行解答。
國家氣候戰(zhàn)略中心戰(zhàn)略規(guī)劃部主任、研究員柴麒敏。（董寧 攝）
中國網(wǎng)：柴主任您好！歡迎您做客中國網(wǎng)《中國訪談》。
柴麒敏：主持人好！各位網(wǎng)友好！
中國網(wǎng)：柴主任，您剛剛從前方會場回來，能給我們談一下此次大會的召開情況以及您的參會感受嗎？
柴麒敏：這次說的COP28也就是我們通常說的迪拜氣候大會，應(yīng)該說盛況空前，是歷次氣候大會參與人員最多的一次，包括了各國元首。我們國家丁薛祥副總理就率團(tuán)參加了這次會議并發(fā)表了重要講話。還有其他國家的元首，來自各個政府代表團(tuán)的成員以及企業(yè)的代表，國際組織、非政府組織的代表，目前保守估計(jì)差不多有10萬人參加了這次大會。
中國網(wǎng)：這應(yīng)該是有史以來規(guī)模最大的一次？
柴麒敏：是的，可見大家對應(yīng)對氣候變化工作的重視。
中國網(wǎng)：此次大會主要的議題有哪些？爭論的焦點(diǎn)又有哪些呢？
柴麒敏：這次大會主要聚焦在《巴黎協(xié)定》實(shí)施的很多關(guān)鍵問題上。比如這次我們把它叫作“全球盤點(diǎn)年”。《巴黎協(xié)定》在2015年達(dá)成，2020年后開始進(jìn)入到正式實(shí)施的階段。它的實(shí)施階段中非常重要的一個機(jī)制叫作“全球盤點(diǎn)”，類似我們國家提出的“五年規(guī)劃”，實(shí)施一個階段后會對它進(jìn)行評估，來看看各國目前的集體行動，和《巴黎協(xié)定》提出的長期目標(biāo)、長期愿景來比較，到底還有哪些差距。目前來看，可能行動和支持都還是不足的，需要持續(xù)地來提升相應(yīng)的力度。
除了全球盤點(diǎn)之外，還涉及到大家關(guān)心的問題就是資金問題。其實(shí)也比較好理解，目標(biāo)和政策提出來之后，大家就關(guān)心資源配置，你會發(fā)現(xiàn)各種資源配置都會指向資金，也就是我們關(guān)心的錢的問題。
中國網(wǎng)：融資的問題。
柴麒敏：對，融資的問題。這次大會專門設(shè)置了關(guān)于未來新的集體量化的資金目標(biāo)的討論，涉及到目前由發(fā)達(dá)國家每年向發(fā)展中國家提供1000億美元以上的資金支持。在這個基礎(chǔ)上，我們再商量一個2025年以后的新的目標(biāo)，這個目標(biāo)相比現(xiàn)在的目標(biāo)規(guī)模肯定更大，它所起到的作用和應(yīng)用的領(lǐng)域也會發(fā)生一些變化。
資金問題當(dāng)中還有一個非常特殊的領(lǐng)域叫作“損失損害”。因?yàn)闅夂蜃兓⑷驕厣O端事件等等都在突破臨界點(diǎn)，所以對老百姓生產(chǎn)生活、生態(tài)的相關(guān)影響相比之前變得更為嚴(yán)重，特別是對發(fā)展中國家。很多最不發(fā)達(dá)國家、小島嶼國家、非洲國家受到氣候變化影響更大。所以在這個階段，他們在去年的沙姆沙伊赫氣候大會（在埃及舉行的大會）上就提出了一個重要的議題，就是要設(shè)立一個損失損害基金，專門設(shè)置一個資金窗口，來支持這部分國家，脆弱性國家，也包括其他發(fā)展中國家，來解決損失損害的問題。這次會議專門就損失損害基金一系列機(jī)制性安排提出一些新的要求。
除此之外，還涉及到像全球適應(yīng)目標(biāo)。大家都知道減排目標(biāo)——碳達(dá)峰、碳中和等等，全球都在向著碳中和方向邁進(jìn)。但是因?yàn)槲覀兊臏p排節(jié)奏必然導(dǎo)致了氣候變化的很多極端事件還在發(fā)生，我們需要采用適應(yīng)氣候變化、抵消它很多負(fù)面影響的措施。這些措施在全球目前還沒有一個比較量化的目標(biāo)，所以這次會議上專門醞釀提起與全球適應(yīng)目標(biāo)相應(yīng)的一些問題的討論。
除此之外還涉及到大家比較關(guān)心的像早期預(yù)警系統(tǒng)。災(zāi)害發(fā)生了，那我是不是得有一些預(yù)警預(yù)測？因?yàn)檫@次會議在阿聯(lián)酋舉行，它是油氣資源比較豐富的國家，產(chǎn)業(yè)跟油氣資源相關(guān)度也比較高。所以，他們關(guān)心未來能源轉(zhuǎn)型中的公正轉(zhuǎn)型問題，就是轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中會影響到一部分產(chǎn)業(yè)、一部分國家區(qū)域老百姓的就業(yè)等等這些問題，我們?nèi)绾瓮咨频靥峁┍Ｕ希槍@部分影響。
還有其他一些相關(guān)的議題，比如像碳市場，《巴黎協(xié)定》第六條碳市場的進(jìn)展，相關(guān)話題還有很多，都是《巴黎協(xié)定》目前實(shí)施過程當(dāng)中遇到的關(guān)鍵且重要的問題。
中國網(wǎng)：您剛才也提到了對于2015年以來《巴黎協(xié)定》進(jìn)展情況首次進(jìn)行的一個全球盤點(diǎn)，能否再給我們詳細(xì)談一下此次盤點(diǎn)取得了哪些成果和結(jié)論，還有哪些亟待解決的問題？
柴麒敏：此次盤點(diǎn)實(shí)際上是在《巴黎協(xié)定》下第一次開展的全球盤點(diǎn)。盤點(diǎn)機(jī)制的邏輯是什么呢？首先《巴黎協(xié)定》提出了 “國家自主貢獻(xiàn)”這樣一個概念，由各國自己來提出應(yīng)對氣候變化的目標(biāo)、政策和行動。因?yàn)樗亲韵露系模鲊约禾幔愿鲊哪繕?biāo)加起來可能和《巴黎協(xié)定》提出來把全球溫升控制在2度、努力控制在1.5度以下這個目標(biāo)會有差距。現(xiàn)實(shí)來看確實(shí)是有差距。所以，為了彌補(bǔ)這個差距，必須要建立這么一個機(jī)制，就是我去做一個全球性的評審，來看一看目前大家的行動，哪些方面做得比較好，有哪些最佳實(shí)踐，有哪些方面做的可能還有短板、還有不足，如何通過一些創(chuàng)新性的機(jī)制來進(jìn)行矯正和彌補(bǔ)。全球盤點(diǎn)起到的作用就是這個。
國家氣候戰(zhàn)略中心戰(zhàn)略規(guī)劃部主任柴麒敏接受《中國訪談》主持人專訪。（董寧 攝）
它還有一個機(jī)制性的安排，就是國家自主貢獻(xiàn)提出之后，一般都是兩到三年左右開始全球盤點(diǎn)，全球盤點(diǎn)一般經(jīng)歷兩到三年，在第五年的時候，就是提出第一次國家自主貢獻(xiàn)第五年的時候開始提第二次 國家自主貢獻(xiàn)，這個全球盤點(diǎn)就要為第二次國家自主貢獻(xiàn)就是新的國家自主貢獻(xiàn)來提供可供建議的這些信息，有價值的信息。比如說各個締約方應(yīng)該從哪些領(lǐng)域著手開展工作。比如像這次，大家看到了，根據(jù)目前各個國家已經(jīng)提的國家自主貢獻(xiàn)，有可能使我們?nèi)虻臏厣蟾诺?.1-2.8度左右，也就是比我們現(xiàn)在提的目標(biāo)1.5度-2度要更高。2度以上可能是人類社會目前所不能承受的，因?yàn)樗a(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)影響、所產(chǎn)生的生態(tài)災(zāi)難，從目前的科學(xué)評估來看，人類社會可能不能承受，所以仍然需要把這個2.5度以上的溫升差距縮小。這個縮小就是要在2025年由各個締約方提到2035年的目標(biāo)，就是2025年的時候我來提，下一階段我到底怎么做的目標(biāo)。
這里面就涉及到，比如說是否要增加新能源，從原來的煤炭、石油、天然氣這些化石能源更多地轉(zhuǎn)向新能源，在安全保障的情況下來實(shí)現(xiàn)這種能源的轉(zhuǎn)型。比如說這次全球就提出來要把可再生能源在目前的水平上——在2022年的水平上提升3倍，達(dá)到110萬億千瓦.這是一個非常大的數(shù)，現(xiàn)在的水平再翻3倍，同時要提升能效到目前的兩倍，還有包括氫能、核能，包括甲烷減排等等一系列措施。這些措施其實(shí)就是從全球盤點(diǎn)當(dāng)中、過程當(dāng)中所提出來的一系列新的建議。
中國網(wǎng)：這次關(guān)于未來的化石能源的使用方案的措辭是這次各方最大的爭議之一。美歐以及一些相對比較貧困易受氣候變化影響的國家，他們是要求COP28的決議（寫上）最終停止使用化石燃料，但是像俄羅斯等一些能源富國是持反對意見的。您怎么看待這個問題呢？
柴麒敏：首先，化石能源的話題是近年來在氣候大會上頻繁被提到的，我們應(yīng)該更全面系統(tǒng)地看化石能源的轉(zhuǎn)型。因?yàn)楦鲊壳暗陌l(fā)展階段、資源稟賦以及產(chǎn)業(yè)特征，包括在全球化分工當(dāng)中的角色不一樣，決定了不同國家實(shí)際上會對這個問題持有不同的立場。從我們的角度來看，能源的轉(zhuǎn)型不可能一蹴而就，不可能我今天覺得化石能源退出對應(yīng)對氣候變化好，第二天這個事情就把它完成了。這是不可能的，它肯定有一個過程，而且要考慮到它轉(zhuǎn)型過程中所產(chǎn)生的各類影響，包括我們剛才講到的公正轉(zhuǎn)型的問題。這當(dāng)中特別是發(fā)展中國家，實(shí)際上它在轉(zhuǎn)型過程中面臨的壓力可能比剛才您提到的歐美發(fā)達(dá)國家和工業(yè)化國家更為嚴(yán)峻，因?yàn)槲覀兗纫l(fā)展，又要減排，可能還有相當(dāng)多的發(fā)展中國家還有很多貧困問題、生計(jì)問題要解決，所以它必然會有一個能源轉(zhuǎn)型的合理的節(jié)奏。如果一味地強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)型，而不顧及其他的，反而會影響到能源轉(zhuǎn)型的壓力。
從我們的角度來看，恰恰是像歐美這些工業(yè)化國家它們應(yīng)該率先做出轉(zhuǎn)型，因?yàn)樗紫劝l(fā)展水平已經(jīng)在較高的一個人均水平上了，它有能力也有歷史責(zé)任需要做出這些轉(zhuǎn)型。發(fā)展中國家確實(shí)需要一段時間，需要一定的時間窗口。我們國家有一個非常好的詞叫“先立后破”，就是我轉(zhuǎn)型過程中，在整個新的能源體系還沒有能夠?qū)崿F(xiàn)安全保障的情況下，我不能操之過急。這種操之過急反而會帶來很多對減排的負(fù)面影響，反而會傷害到可持續(xù)應(yīng)對氣候變化的整個過程。
中國網(wǎng)：所以這是我們國家對分歧的一個表態(tài)？
柴麒敏：關(guān)于這些問題，其實(shí)在每一次談判當(dāng)中都會充分聽取各方的意見，特別是對這些問題比較關(guān)切的，像目前經(jīng)濟(jì)可能高度依賴于化石能源的很多國家，它們的關(guān)切可能更多，最后形成的肯定是個各方都能接受，同時又能夠推動這項(xiàng)工作往前再邁進(jìn)一步的這樣一個成果。
中國網(wǎng)：對這些會議的成果，您認(rèn)為還有哪些是比較重要的？這會對未來國際社會的減排行動產(chǎn)生怎樣的影響呢？
柴麒敏：目前來看，大家比較關(guān)心的第一個就是能源的轉(zhuǎn)型，剛才我們提到了可再生能源未來的發(fā)展。可再生能源除了現(xiàn)在我們提到的裝機(jī)量的目標(biāo)之外，其實(shí)非常重要的還在于它究竟發(fā)了多少電——發(fā)電量，以及包括保障這些高比例的可再生能源未來真正能夠用到日常生產(chǎn)生活當(dāng)中的一些條件。比如說要建立起一些新型的電力系統(tǒng)，源網(wǎng)荷儲更適配于未來高比例的可再生能源。像這一類的承諾背后還有大量的工作要做。
此外，這次人們非常關(guān)心的除了二氧化碳排放之外還有甲烷的排放，包括氧化亞氮、HFC等等非二氧化碳溫室氣體排放。您也注意到了，這次中國、美國和主席國阿聯(lián)酋共同在COP28期間召開了甲烷及其他非二氧化碳峰會，在這個峰會上專門討論了這些非二氧化碳特別是甲烷未來如何減排的措施。我們也看到了阿聯(lián)酋、沙特等國家專門發(fā)起了一個目前大概50個油氣公司共同參與的油氣去碳的憲章，叫做OGDC。OGDC——一個新的倡議，也是希望以這些化石能源為主的產(chǎn)業(yè)、企業(yè)，未來能夠在綠色低碳轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中發(fā)揮更重要的作用。
此外，我們有一個“昆蒙框架”（昆明到蒙特利爾的框架），我們也繼續(xù)更好地發(fā)揮生物多樣性與應(yīng)對氣候變化之間的協(xié)同增效作用，相互促進(jìn)，更好地來保護(hù)人類共同擁有的家園。
中國網(wǎng)：據(jù)報(bào)道，截至12月6日，COP28達(dá)成60項(xiàng)全球承諾，到2030年將綠色交通運(yùn)輸增加一倍，為什么綠色交通方面的減排會得到大會的重視呢？
柴麒敏：這次COP28會議上可能達(dá)成的各類的倡議行動可能有100多項(xiàng)，這里面既涉及到剛才我們講到的像可再生能源三倍增計(jì)劃、能效兩倍增的計(jì)劃，甲烷減排的，像油氣公司甲烷減排的，還有像農(nóng)業(yè)糧食系統(tǒng)、生物多樣性等等一系列的措施，應(yīng)該說各個領(lǐng)域、各個行業(yè)都在通過積極措施來提出應(yīng)對氣候變化的一系列解決方案。
其中您講到的交通領(lǐng)域確實(shí)是（這樣），因?yàn)榻煌I(lǐng)域目前能耗水平、排放水平大概占到全球的1/3以上，也是一個非常重要的領(lǐng)域，除工業(yè)、建筑之外非常重要的一個能耗和排放的來源。交通也就是我們?nèi)粘５某鲂校劝ɡ习傩盏娜藛T的出行，也包括一些貨物的物流這些運(yùn)輸。這部分的排放，目前來看，隨著我們生活水平的提升、發(fā)展水平的提升，實(shí)際上它的增速相對也是比較快的。所以，大家對這個問題也比較關(guān)注。而且這些領(lǐng)域目前技術(shù)上有比較大的突破，比如說電氣化，以前可能開汽油車、柴油車，現(xiàn)在開始開新能源車——電動汽車、氫能汽車，還有其他一些替代燃料，使得未來在綠色交通發(fā)展技術(shù)上具有可行性的方案，經(jīng)濟(jì)成本上目前已經(jīng)具有了很好的競爭力。而且你會發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)型還帶來了很多新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，像新能源汽車現(xiàn)在的發(fā)展非常快，增速很快。我們國家今年前三季度汽車的出口已經(jīng)超過了德國和日本，成為全球汽車出口最多的國家；同時又連續(xù)7年成為全球新能源汽車產(chǎn)銷量最大的國家。所以，新能源又為我們新經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了一個很好的托舉作用。我想這正是大家比較關(guān)心綠色交通發(fā)展、關(guān)心交通運(yùn)輸領(lǐng)域未來的低零碳發(fā)展的原因所在。
中國網(wǎng)：對于綠色交通領(lǐng)域我們的承諾其實(shí)有一些對應(yīng)減排的手段，那有沒有討論出一些約束性的條款呢？
柴麒敏：目前像這一類的倡議，一般都是開放性的，讓大家共同參與，有意愿的國家參與進(jìn)來，它參與進(jìn)來之后在它的倡議下具有一定的約束性，但它跟COP28氣候大會本身所達(dá)成的決議可能不一樣，那個決議是有法律約束力的，有國際法約束力的，像這些倡議更多是意愿性的。
中國網(wǎng)：千億美元?dú)夂蛉谫Y問題應(yīng)該是一個難啃的硬骨頭，您怎么看待這次大會對于這個問題所取得的進(jìn)展呢？
柴麒敏：其實(shí)目前全球減排之所以跟《巴黎協(xié)定》有差距，背后很大的原因就是資金支持不到位。《巴黎協(xié)定》中規(guī)定了發(fā)達(dá)國家要向發(fā)展中國家到2020年每年提供1000億美元資金支持，我們一般把它叫作“長期資金”問題。
這個（承諾），發(fā)達(dá)國家沒有在2020年兌現(xiàn)。在2020年的時候，按照它的口徑，可能還有一些重復(fù)計(jì)算，有一些其他爭議，大概提供了600多億資金，也有說800多億的，不同的口徑，距離1000億美元是有差距的。直到今年（2023年），OECD（經(jīng)合組織）出的報(bào)告當(dāng)中才首次說，發(fā)達(dá)國家這1000億的資金支持規(guī)模剛剛達(dá)到，也就是說它的作業(yè)晚交了3年。
現(xiàn)在我們在COP28正在談的，因?yàn)檫@1000億美元是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，根據(jù)很多國際研究機(jī)構(gòu)給出來的數(shù)據(jù)，目前每年的資金需求大概平均在10萬億美元這個級別，哪怕一些最基本的需求可能也在4000億到6000億美元這樣的水平，1000億肯定是不夠的。所以，這需要在現(xiàn)有1000億的基礎(chǔ)上再提出一個新的集體的量化資金目標(biāo)。這個恰恰就是我們這次COP28的熱點(diǎn)之一。
其實(shí)每次氣候大會大家看都會拖堂，不能按時結(jié)束，往往都是在資金議題上大家非常關(guān)切，討論得比較激烈，關(guān)切的問題也比較多。所以，我們還是非常關(guān)心發(fā)達(dá)國家能不能承擔(dān)起它的歷史責(zé)任，切實(shí)地為發(fā)展中國家提供資金、技術(shù)、能力建設(shè)相關(guān)的支持，就是因?yàn)樵谶@方面的差距導(dǎo)致了現(xiàn)在《巴黎協(xié)定》實(shí)施過程當(dāng)中的很多現(xiàn)實(shí)問題。
中國網(wǎng)：您認(rèn)為還有哪些是需要未來亟待解決的問題，還需要進(jìn)一步推動呢？
柴麒敏：應(yīng)該說《巴黎協(xié)定》下還有非常多目前仍然在推動，還沒有形成重要的機(jī)制安排的工作。比如我們經(jīng)常講減緩氣候變化，但是適應(yīng)氣候變化也很重要。因?yàn)槿蛳啾扔诠I(yè)革命前目前溫度已經(jīng)上升了1.1度以上，而且按照目前的趨勢每10年大概上升0.1-0.2度，也就是溫度上升的趨勢可能在本世紀(jì)末——在我們溫室氣體減排可能還沒有那么快、力度還沒有那么大的階段還會持續(xù)發(fā)生，所以這就使得適應(yīng)氣候變化變得非常重要。特別是對于發(fā)展中國家來說，因?yàn)椴粌H僅是它更脆弱，而且可能應(yīng)對氣候變化、適應(yīng)氣候變化的能力和資源的配置也不如發(fā)達(dá)國家，所以適應(yīng)氣候變化對于發(fā)展中國家更為重要。
目前全球正在談全球適應(yīng)目標(biāo)以及適應(yīng)氣候變化未來要采取的一系列措施，比如專門要針對適應(yīng)提出來適應(yīng)資金能不能翻倍（的問題）。這樣的話在這個領(lǐng)域至少得到更多的重視，因?yàn)闇p排，發(fā)展風(fēng)電、光伏這些可再生能源，發(fā)展新能源汽車，很多企業(yè)愿意投資。但是，一旦涉及到適應(yīng)氣候變化，包括了像水資源、糧食安全、農(nóng)林業(yè)、城市的基礎(chǔ)設(shè)施、人體健康等等，很多這類問題很難歸屬責(zé)任，所以投入的基本上都是公共部門。公共部門的資金調(diào)度是有限的，私營部門如果不進(jìn)來的話，這個領(lǐng)域肯定是資金供給遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足的。
中國網(wǎng)：針對這個問題您有什么建議？
柴麒敏：目前《巴黎協(xié)定》現(xiàn)在正在做這項(xiàng)努力，特別是像中國等發(fā)展中國家一直強(qiáng)調(diào)的原則是減緩和適應(yīng)并重。我們首先倡導(dǎo)在全球盤點(diǎn)中，除了我們講排放的這些差距之外，也要專門講在適應(yīng)領(lǐng)域我們到底還有哪些差距，我們采取的行動的差距以及包括資金、能力建設(shè)方面的差距，要特別重視這個領(lǐng)域的問題。氣候變化不僅僅是去解決商業(yè)上很多能解決的問題，更多的還是要保護(hù)受氣候變化不利影響的這些群體、這些國家。
中國網(wǎng)：我國的“雙碳”工作取得了舉世矚目的成果，您怎么看待我國“雙碳”戰(zhàn)略所取得的進(jìn)展呢？
柴麒敏：我國從2020年習(xí)近平總書記提出碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)以來，正在積極地推進(jìn)各項(xiàng)工作。首先是我們做了“雙碳”的頂層設(shè)計(jì)，提出了碳達(dá)峰、碳中和“1+N”政策體系，目前大概有30多項(xiàng)政策，涉及到一些重點(diǎn)的領(lǐng)域和行業(yè)，比如像工業(yè)、能源、建筑、交通、農(nóng)林業(yè)、減污降碳等等；同樣也有一些支撐保障型的政策，比如財(cái)政、金融、綠色消費(fèi)、科技創(chuàng)新、統(tǒng)計(jì)核算、標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量、人才培養(yǎng)，也包括在大學(xué)中的很多學(xué)科體系的建設(shè)，因?yàn)樘贾泻托枰罅课磥淼目萍紕?chuàng)新，以及在領(lǐng)導(dǎo)干部教育培訓(xùn)方面，都提出了具體的要求和實(shí)施路徑。
相應(yīng)地從國家到地方，地方也在構(gòu)建“雙碳”工作的各有特色的政策手段，開展了很多試點(diǎn)，比如基于城市的、工業(yè)園區(qū)的、氣候投融資、碳交易的很多試點(diǎn)工作。同時我們也看到，像央企、國有企業(yè)也率先開展行動。國資委要求央企都要“一企一策”提出碳達(dá)峰的行動方案，起帶頭示范作用。所以大的制度建設(shè)方面目前正在穩(wěn)步推動，特別是因?yàn)槲覀兊谝粋€碳達(dá)峰的目標(biāo)2030年前，距離現(xiàn)在不到7年的時間，所以很多頂層設(shè)計(jì)的制度都在快速落下來。
比如大家比較關(guān)心的以前做的是能耗強(qiáng)度和總量的雙控，中央專門提出未來要從能耗雙控轉(zhuǎn)向碳排放強(qiáng)度和總量的雙控，未來比如重大項(xiàng)目建設(shè)還有地方發(fā)展衡量的標(biāo)尺就發(fā)生變化，以碳作為一個新的度量標(biāo)準(zhǔn)，會對很多重大項(xiàng)目的投資建設(shè)、地方的發(fā)展、行業(yè)的發(fā)展起到新的引導(dǎo)和倒逼作用。
第二，我們在一些重點(diǎn)領(lǐng)域和行業(yè)已經(jīng)取得了比較大的成效。剛才我們也講到了，像風(fēng)電、光伏，新能源或能源轉(zhuǎn)型方面的投資，我國已經(jīng)連續(xù)10年左右投資位于全球第一。特別是去年，我們在能源轉(zhuǎn)型領(lǐng)域的投資占到全球50%，是第二名美國的大概3.8倍。我們目前已經(jīng)建成了全球產(chǎn)業(yè)鏈最為完備、裝備制造規(guī)模最大、裝機(jī)規(guī)模最大、創(chuàng)新能力最為活躍的一套產(chǎn)業(yè)體系。
以前我們認(rèn)為中國綠色低碳產(chǎn)業(yè)規(guī)模是大的，成本相對有競爭力，但往往認(rèn)為我們的創(chuàng)新能力不足。最近發(fā)現(xiàn)其實(shí)在綠色低碳領(lǐng)域中國的創(chuàng)新能力也位于全球前列。根據(jù)最新的《全球綠色低碳技術(shù)統(tǒng)計(jì)報(bào)告》，2016年-2022年這幾年間新增的綠色低碳專利技術(shù)當(dāng)中，中國目前占到了全球的38%，遙遙領(lǐng)先。如果我們按中國申請人為例，因?yàn)橹袊髽I(yè)也會去歐洲、美國申請專利，如果按中國申請人全部都算下來的話，大概占到全球的58%，中國已經(jīng)成為綠色低碳技術(shù)創(chuàng)新非常重要的一個標(biāo)桿之地。
同樣，除了剛才講到的能源領(lǐng)域的創(chuàng)新，金融領(lǐng)域發(fā)展也很快，比如主要支撐應(yīng)對氣候變化的綠色金融、轉(zhuǎn)型金融近年在中國發(fā)展也很快，目前綠色信貸余額已經(jīng)位列全球第一，綠色債券發(fā)行量目前位居全球第二。
此外我們在很多領(lǐng)域，像新能源汽車，近年來產(chǎn)銷量也很厲害。我們的新能源汽車目前的全球的市場份額大概占到70%以上；太陽能光伏目前80%以上，其中組件大概已經(jīng)占到90%以上了；海上風(fēng)電和陸上風(fēng)電的產(chǎn)能大概占到全球的70%左右。還有像熱泵和電解槽，熱泵主要是用在建筑當(dāng)中以及在工業(yè)當(dāng)中的，電解槽主要是用來制氫的，這部分產(chǎn)能大概占到全球的40%左右。所以，中國其實(shí)在綠色低碳制造業(yè)方面的能力目前毫無疑問是具有非常強(qiáng)的競爭優(yōu)勢的。
全球前20大光伏企業(yè)當(dāng)中中國目前占了17個，前10名都是中國的。新能源汽車銷售排行榜當(dāng)中前20名企業(yè)，中國占了10個。其中最核心的部件就是動力電池生產(chǎn)，前10個當(dāng)中中國大概占了6個。中國在這些領(lǐng)域已經(jīng)具備了非常好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，目前綠色低碳轉(zhuǎn)型推動得越快，這些產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展的勢頭就越好。這些產(chǎn)業(yè)也和地方經(jīng)濟(jì)有關(guān)，和老百姓的就業(yè)有關(guān)。所以，綠色低碳轉(zhuǎn)型的過程不僅僅在做減法，還在做很多加法。
當(dāng)然我們還在很多其他領(lǐng)域，比如市場機(jī)制的建設(shè)、統(tǒng)計(jì)核算的很多基礎(chǔ)能力的建設(shè)，適應(yīng)氣候變化，還包括國際合作，像南南合作，包括發(fā)展中國家更好地應(yīng)對氣候變化方面，我們也做了非常多的工作。
中國網(wǎng)：可以說中國在綠色減碳方面，無論是頂層設(shè)計(jì)還是技術(shù)研發(fā)，還是產(chǎn)業(yè)方面，都走在了全球的前列。
柴麒敏：對，對中國應(yīng)對氣候變化的貢獻(xiàn)，目前是聯(lián)合國豎大拇指的，說中國特別是在《巴黎協(xié)定》的達(dá)成、實(shí)施、生效過程當(dāng)中發(fā)揮了基礎(chǔ)性的作用，做出了歷史性的貢獻(xiàn)。
中國網(wǎng)：在此次大會上，中國代表團(tuán)主要闡述了哪些重要的觀點(diǎn)？
柴麒敏：中國代表團(tuán)趙英民副部長作為團(tuán)長，還有解振華特使，在不同場合都闡述了中國對應(yīng)對氣候變化特別是對COP28的一系列主張，特別強(qiáng)調(diào)了要守正創(chuàng)新。因?yàn)椤栋屠鑵f(xié)定》和《聯(lián)合國氣候變化框架公約》一路發(fā)展以來確立了很多重要的機(jī)制和原則，比如“共同帶有區(qū)別的責(zé)任原則”“公平原則”“各自能力原則”。現(xiàn)階段并不是說這些機(jī)制本身有問題，而恰恰就是實(shí)施過程中，我們對這些原則的把握和落實(shí)存在著差距，所以需要在這個過程當(dāng)中更多地依據(jù)《巴黎協(xié)定》所確立的一系列原則和機(jī)制，更好地推動實(shí)施。
在這個過程當(dāng)中特別要關(guān)注到發(fā)展中國家的一些需求，實(shí)際上氣候變化不是一個國家單獨(dú)采取行動就能夠解決的問題，它需要全球各方共同努力。這當(dāng)中既要看到像發(fā)展中國家已經(jīng)做出的貢獻(xiàn)和努力，也要看到發(fā)達(dá)國家因?yàn)樗臍v史責(zé)任它應(yīng)該率先采取行動來解決應(yīng)對氣候變化目前已經(jīng)出現(xiàn)的很多實(shí)際的問題。
中國網(wǎng)：未來我們希望發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家可以更好地?cái)y手合作，使全球的氣候治理邁向新的臺階。
柴麒敏：是的，相向而行。
中國網(wǎng)：能否給我們介紹一下“中國角”主要舉辦了哪些活動？反響如何？
柴麒敏：“中國角”對講好中國故事，特別是在全球氣候治理，在多雙邊的談判之外為我們國家搭建了一個對外展示中國應(yīng)對氣候變化的成效，特別是很多新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，包括開展一系列卓有成效的國內(nèi)行動的窗口。同時，中國也為其他國家特別是發(fā)展中國家，也包括很多發(fā)達(dá)國家之間開展關(guān)于氣候變化政策的交流、經(jīng)驗(yàn)分享，以及共同來推動更有成效的合作提供了一個非常好的機(jī)會。
這次“中國角”也吸引了國內(nèi)外非常多的專家學(xué)者、企業(yè)家和社會公眾人物等共同參與。在活動當(dāng)中，我們國家氣候戰(zhàn)略中心也專門發(fā)布了全球盤點(diǎn)相關(guān)的工作文件，從能源、科技、2020年前的行動、碳市場、適應(yīng)氣候變化及國際合作方面，從中國的視角給出了全球盤點(diǎn)的很多重要支撐，相當(dāng)于全球盤點(diǎn)的“中國方案”。同時，也看到了很多企業(yè)家的參與，比如在一場活動中王石先生就聊到，他說這次來迪拜參加氣候大會的中國企業(yè)家就有1000多名，既有來自央企國企的，比如像國家電網(wǎng)、中國石化，很多這類的企業(yè)；也包括了很多民營企業(yè)。他們實(shí)際上在共同推動全球應(yīng)對氣候變化事業(yè)，在這個過程中也把中國在綠色低碳發(fā)展上的不管是自身的產(chǎn)業(yè)能力還是對外的形象都做了很好的展示。我們也看到有很多活躍在其中的社會組織，還有很多公眾人物，像這次著名演員劉濤作為“冰川公益大使”就參與了這次活動。
中國網(wǎng)：好，謝謝柴主任帶來精彩的解讀，感謝！
柴麒敏：謝謝！
（本期人員：編導(dǎo)/文案：韓琳；主持：佟靜；攝像：董超/劉凱；后期：劉凱；攝影：董寧；主編：鄭海濱）
